Equiland Verano: Uso racional de antibióticos con Lara Armengou

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00:00:06: Bienvenidos, aquí comienza Equilan.

00:00:08: Un espacio para el equino una iniciativa de Beringer Ingerheim Animal Health España que se diseñó para contar con un espacio de referencia en el que se abordaran los temas más destacados sobre la salud y el bienestar equino.

00:00:21: Hoy no es un día cualquiera porque no estrenamos contenido En pleno mes de agosto.

00:00:25: hoy mientras el equipo recarga energías rescatamos el episodio con más escuchas de esta temporada Una emisión especial de verano en la que tenemos la oportunidad de escuchar de.

00:00:35: nuevo, La charla que Alfonso Martínez, asesor técnico veterinario para rumiantes y equidos en Beringer-Ingelheim mantuvo con Lala Armengau.

00:00:44: una entrevista a la que profundizaron en una cuestión tan apasionante como el uso racional de antibióticos.

00:00:50: Vamos a recordar lo que nos contaron.

00:00:56: Bienvenidos todos a Equilan.

00:00:58: Vuelve con nosotros Lara Armengo.

00:01:00: Lara es licenciada en veterinaria por la Universidad Autónoma de Barcelona.

00:01:05: realizó un internado en medicina y cirugía de quinas, en la Unidad de Quina de la Fundación Hospital Clínico Veterinario de la misma universidad.

00:01:13: desde octubre de dos mil uno hasta abril del dos mil tres.

00:01:17: Posteriormente, desde febrero dos mil cuatro a junio dos mil siete siguió un programa oficial de residencia el colegio europeo de Medicina Interna y Quina bajo la supervisión del doctor Luis Monreal en la unidad de quina Diplomada en activo por el Colegio Europeo de Medicina Interna y Quina, desde febrero a dos mil nueve.

00:01:39: Y es doctora en medicina y cirugía veterinaria por la Universidad Autónoma de Barcelona desde dos mil diez.

00:01:45: Desde ese año ya hasta dos mil veinte combinó su labor como especialista clínica y profesora asociada a la universidad autónoma.

00:01:53: Actualmente es la responsable del servicio de medicina interna e quina de la unidad equina de La Fundación Hospital Clínico-Veterinar.

00:02:01: Bienvenida Equilan Lara.

00:02:03: Muchas gracias Alfonso.

00:02:04: Yo he encantado estar aquí de nuevo con todos vosotros.

00:02:07: Bueno, pues arrancamos con una pregunta muy directa ¿Por qué se habla tanto?

00:02:13: Porque hay tantas noticias sobre el uso de antibióticos, sobre la prescripción y sobre las recetas veterinarias.

00:02:19: Sí... La verdad es que en los últimos meses ha habido algo de bombardeo o información.

00:02:25: Y es normal porque en los Últimos años ha habído varios cambios en la legislación que regula la Prescripción Veterinaria todo aquello que tiene que ver con las recetas que hacemos los veterinarios y los medicamentos que administramos tanto durante las visitas como los procedimientos quirúrgicos, sedaciones o cualquier cosa que tenga que ver un medicamento.

00:02:46: El ruido mediático que se ha producido más recientemente se debe a que en enero de este año de dos mil veinticinco entraron en vigor una serie de medidas que aumentaban muchísimo la carga del trabajo burocrático de los veterinarios en clínica de pequeños.

00:03:00: es verdad qué Este tipo de burocracia ya se estaba haciendo desde hace unos años tanto en animales de producción, de granja como en caballos.

00:03:09: Pero bueno lo que pasa es que el sector de la clínica de pequeños es más numeroso y ha hecho más ruido con las protestas y contenidos en redes que se han ido publicando.

00:03:18: La verdad es que hay varios puntos de la legislación que implican como os decía mucha buroclacia para los veterinarios Y también a veces limitan el criterio clínico Que esto claro no ha sentado muy bien y ha generado problemas.

00:03:36: También es verdad que han habido algunas malas interpretaciones, que han hecho que aún pareciera todo más injusto de más difícil cumplimiento.

00:03:44: Poco a poco por suerte se van poniendo todo en su sitio.

00:03:49: la gente se va informando, se están haciendo sesiones informativas tanto a veterinarios también.

00:03:54: quizá los tutores también están recibiendo más información.

00:03:59: el texto legislativos ha recibido alguna modificación que lo ha mejorado, aunque aún hay... también no por hacer y hay mejoras que pueden suceder.

00:04:08: Vale, toda esta regulación ¿qué tiene que ver los antibióticos?

00:04:12: ¿Por qué se centra todo en los antibióticos o la mayor carga legislativa digamos?

00:04:17: Precisamente varios de los cambios legislativos tienen que ver mucho con los antibioticos.

00:04:22: y de hecho uno de los últimos cambios que os comentaba que han aumentado mucho la burocracia tiene que haber con los antibióticos que prescribimos y administramos.

00:04:33: Hace años, como os decía, tenemos que declarar todos los antibióticos que prescribemos y esto es lo que, como novedad, tienen que hacer ya también los veterinarios de animales de compañía desde enero del XXV.

00:04:48: Todo eso no es más que medidas o acciones que están englobadas dentro de lo que se llama el marco de One Health o una sola salud.

00:04:57: concretamente en los referentes a los antibióticos, dentro del One Health lo que se hace es promover que tanto el sector veterinario como la medicina humana apliquen lo que llama el uso racional de los antibióticos.

00:05:13: ¿Esto qué significa?

00:05:14: Pues que usemos los antibioticos de una forma prudente y sólo en aquellos casos, en aquellas circunstancias con aquellas pautas que sean necesarias imprescindibles y justificadas Lo que es la declaración de los antibióticos, lo más novedoso.

00:05:31: Es una herramienta para lograr este uso racional.

00:05:34: Otro ejemplo de medida... Por ejemplo, la Agencia Europea del Medicamento desde hace años ha clasificado a los antibióticos en cuatro categorías.

00:05:44: En función como de críticos necesarios son para la lucha contra las bacterias patógenas multiresistentes.

00:05:51: Es decir aquellas bacterias que pueden causar enfermedad y con los años se han ido haciendo resistentes, literalmente significa esto a los antibióticos.

00:06:00: Es decir que prácticamente ningún antibióntico las mata.

00:06:04: Claro si tú tienes una infección con una bacteria de este tipo y no tienes un antibióctico que funcione pues es un problema.

00:06:10: entonces esta clasificación de antibiótiicos lo dividen cuatro niveles Que tienen como nombres muy fáciles ABCD De modo que los veterinarios estamos llamados a utilizar siempre como primera opción Los T y los D, que son los menos críticos para salud humano.

00:06:29: Y los B y los A limitarlos o restringirlos.

00:06:33: ¿Por qué?

00:06:33: Porque son antibióticos categorías antibiótiicos que sirven para aquellas infecciones más resistentes.

00:06:40: Entonces como os digo los veterinarios siempre tenemos que intentar los de la categoría D y si no obtenemos opción la C y en todo caso subiendo a partir de ahí siguiendo unos criterios.

00:06:52: Acabamos de hablar del concepto One Health, esto de salud global o salud interconectada.

00:06:59: Cuéntanos un poco más sobre este concepto de One Health.

00:07:04: Sí es un concepto que también está muy de moda ¿verdad?

00:07:08: Hay charlas hay informaciones.

00:07:11: cada día al menos en el sector veterinario nos llegan múltiples informaciones.

00:07:15: Bueno como te digo la idea es que los seres vivos del planeta están interconectada, como tu comentabas.

00:07:26: Entonces One Health se traduciría como una sola salud y lo hemos visto en pandemias como la COVID.

00:07:32: no podemos hablar de salud humana sin hablar del salud animal, ecosistemas, cambio climático.

00:07:37: está todo relacionado.

00:07:40: esto es así.

00:07:40: entonces dentro de este gran concepto esta parte de lucha frente a resistencias antimicrobianas Ya en dos mil dieciséis se publicó un informe con datos del gobierno del reino Unido y de la HOMS, en el que se estimó que en dosmil cincuenta morirán más personas en el mundo por infecciones ocasionadas.

00:07:58: Por estas bacterias multiresistentes a que no podemos combatir prácticamente con casi ya ningún antibiótico qué por cáncer?

00:08:06: es un dato muy revelador y demoledor.

00:08:09: Y aunque es verdad que el crecimiento de estas cepas multiresistentes y responsabilidad global, de muchos puntos en la industria e del sector sanitario sí que se conoce que algunas de las cepas, es decir los tipos más peligrosos provienen de explotaciones de producción animal.

00:08:29: Se han ido haciendo segmentos genéticos y se ha visto que su origen viene en granjas donde había quizás un sobreuso de antibióticos.

00:08:38: Entonces, como no es fácil encontrar o sintetizar nuevos antibióticos hemos llegado a tal punto que en medicina humana los médicos han tenido que volver a usar antibiótiicos viejos.

00:08:49: también en algún artículo se habla de antibióticos vintage.

00:08:53: Que se habían dejado de usar porque quizá no eran tan atractivos en el sentido de que quizás tenían más efectos adversos que otros antibióтиcos o tenían menor cobertura, es decir atacaban a menos bacterias.

00:09:06: pues ahora los médicos tienen que volver a usar este tipo de antibióticos porque nos estamos quedando sin opciones.

00:09:13: y entonces realmente si no quieren que un paciente se muera por desgracia, por una infección que puede haber empezado con una herida.

00:09:21: Tienen que acabar usando estos antibiótiicos que a veces pues tienen efectos tóxicos nocivos pero es el único antibióptico que puede matar esa bacteria ¿no?

00:09:31: La buena noticia, porque todo lo que te estoy diciendo es bastante triste.

00:09:35: Pues la buena notica es que en pocos años de acciones se han conseguido reducir muchísimo el consumo de antibióticos sobre todo desde un punto del nivel europeo y se están usando de una forma mucho más prudente y racional.

00:09:48: No hay que recetar siempre antibióticos, esto también en medicina humana tenemos muchos ejemplos ¿no?

00:09:53: Cuántas personas tienen un proceso gripal o un resfriado común?

00:09:58: pues aún ahí la creencia de qué necesitan antibiótiico porque tiene fiebre o porque están.

00:10:03: seguntran mal entonces si necesito antibiódico... En verdad no, si realmente estamos delante de un proceso vírico no necesitamos antibióticó.

00:10:12: o si es una infección bacteriana leve muy localizada, pues el médico puede considerar que no necesitamos antibióticos.

00:10:18: O sea que realmente con esta reflexión se está mejorando muchísimo tanto en humana como en veterinario.

00:10:26: Es curioso verdad qué resulte tan novedoso este concepto de One Health y que los veterinarios tengamos como Lema Elysia Pecorisalus populi ¿no?

00:10:34: Que viene un poco a decir que todo influye en todo

00:10:37: ¿no?,

00:10:37: resulta curioso.

00:10:39: Bien volvamos al lo concreto, a los caballos.

00:10:45: ¿Cómo afecta todo este cambio legislativo, esta presión legislativa sobre vuestra labor como veterinarios de caballos?

00:10:54: Afecta muchísimo Alfonso.

00:10:56: Afectan mucho porque la verdad es que todo aunque sea por un bien común pues implica a un ejercicio importante de reunir un montón de información sobre normativa tenerla clara o bien en la cabeza, o incluso tener chuletas que es lo que acabamos haciendo aquí.

00:11:11: tenemos infográficos y chulitas porque es muchísima información y hay que tenerlo todo en cuenta.

00:11:18: Por un lado existen listas de antibióticos prohibidos en veterinaria también.

00:11:24: luego hay que considerar un punto del que aún no ha hablado que los caballos son animales considerados para consumo especies de consumo Y esto quizás para algunos oyentes es novedoso o no lo habían planteado, y es que las especies de quinas se consideran por ley en Europa animales que pueden llegar a ser utilizados para carne.

00:11:49: Suena fuerte pero es así ¿no?

00:11:51: Pueden entrar en la cadena alimentaria si un animal...un caballo concretamente en un momento dado se lleva al matadero, si cumple una serie de requisitos podría llegar a ser de consumo carnico.

00:12:04: Entonces claro esto puede sonar muy fuerte pero es así.

00:12:07: y eso hace que estos caballos que mantienen esta lo que se llama aptitud para consumo pues no puedan recibir todos los medicamentos que tenemos autorizados en la Agencia del Medicamento porque hay medicamentos qué no se pueden administrar a cualquier animal o de cualquier especie que puede llegar a ser para consumo cárnico.

00:12:29: Esa limitación también existe para ciertos antibióticos.

00:12:33: Aparte de todo esto, los veterinaris debemos prescribir teniendo en cuenta esa clasificación de la Agencia Europea del Medicamento y que os comentaba qué significa... Tengo que empezar por los antibiótuicos que estén en la clasificación DOC antes de usar un B o una, por más atractivos económicamente o lo más fáciles que sean de administrar.

00:12:56: Siempre tenemos que empezar con un C o un D. Luego cada medicamento tiene su ficha técnica y el veterinario está obligado a prescribir es decir hacer la receta y hacer la pauta de medicación acorde con la ficha técnica.

00:13:11: si resulta que no tenemos un medicamento para ese problema ahí, para ese caballo pues la ley nos permite que utilicemos en medicamentos para otras especies, perros gatos vacas la especie que sea o incluso de humana pero... ...en un orden que establece la ley.

00:13:26: O sea no puedo saltarme a la torera los pasos que la ley plantea.

00:13:31: y finalmente como hemos empezado hay que declarar los antibióticos que recetamos que periódicamente cada quince días el veterinario tiene que declararse a las autoridades competentes todos aquellos antibiótiicos que ha administrado o ha recetado al paciente.

00:13:46: o sea que ya ves que hay un montón de cosas a tener en cuenta.

00:13:50: Esto aparte del día-a-día, el trabajo clínico con lo cual puede ser una auténtica locura y implica reflexionar mucho antes de hacer cualquier tratamiento tanto para hacerlo bien y con sentido y un uso racional como por toda la gestión que implica que se va sumando en el día a día.

00:14:09: Bueno, queda claro entonces que todo esto afecta... No sé si a la salud física pero seguro que a la Salud Mental de los Veterinarios en cuanto a presión de trabajo horas de trabajo etcétera no aumentaba mucho.

00:14:20: La necesidad para mantenerse al día y complico las leyes ¿no?

00:14:25: Pero además esto puede afectar a la saludo de mi caballo.

00:14:31: por ponerlo más claro Mi caballo va poder recibir antibióticos.

00:14:36: En su caso, ¿cuáles son los antibióticos que puedes recibir?

00:14:40: Sí.

00:14:41: A ver... Importante matizar una cosa o dejar claro una cosa porque también ha habido mucho ruido mediático y mucha fake news noticia falsa al.

00:14:51: respecto.

00:14:53: es importante que tengamos todos claros qué es un deber fundamental.

00:14:56: está dentro de nuestro código de ontológico como veterinarios velar por la salud y el bienestar de nuestro paciente, y la salud general así como proteger de enfermedad.

00:15:07: Por lo tanto si un animal necesita cualquier tratamiento incluido en antibiótico se le debe administrar.

00:15:13: Y esto es un punto importante porque se ha generado confusión.

00:15:16: Ha habido algunas noticias no en caballos pero sí por ejemplo había alguna noticia falsa o de mal entendido o mala interpretación de la ley que decía pues un perro con una infección no podía recibir el antibiótico porque estaban esperando el cultivo, ¿no?

00:15:34: Que es lo que nos dice qué bacteria está causando la infeccción.

00:15:38: Esto esto es incorrecto, esto es incierto.

00:15:40: o sea tú puedes empezar a un tratamiento antibióteco si la infección requiere de ese tratamiento antibiotico.

00:15:45: evidentemente es fantástico tomar un cultivo.

00:15:48: y sí ese cultivo nos da una información que hace cambiar del tratamiento y se cambiará pero no dejaremos de dar un antibióticó o animal que lo necesite.

00:15:56: tiene que quedar muy claro, sería equivalente a un caballo que se ha encontrado abandonado o a un potro que no tiene chip.

00:16:07: Eso hace que una paciente no pueda recibir antibióticos por delante.

00:16:12: Dicho esto... Es verdad que un caballo, ni cualquier otro animal y me atrevería a decir que ni cualquier persona no pueden recibir un antibiótico sea por boca o se ha pinchado.

00:16:25: Se incluso una pomada antibiética si un veterinario, un profesional de la salud no lo ha visitado y no se lo ha recetado.

00:16:34: Eso sí es importante que nos acostumbemos a que la ley dice eso y tiene sentido de controlar lo que se le administra en cuanto antibióticos a los seres vivos, sean caballos o perros o personas.

00:16:49: Resumiendo tu caballo podrá recibir antibióticos siempre y cuando veterinario así lo considere necesario.

00:16:56: Según el caso será necesario quizás hacer más o menos pruebas complementarias aparte del examen físico como analíticas como decía cultivos pruebas de PCR o serología.

00:17:08: puede ser que necesite más pruebas pero si requiere un antibióteco lo va a recibir.

00:17:14: y va a ser un antibiótico que idealmente tiene que cumplir todas estas características, que sea adecuado para el motivo de prescripción.

00:17:21: Es decir, si es para una infección de piel pues llegue bien a la piel.

00:17:25: Que sea lo menos nocivo para el animal, que no tenga muchos efectos adversos o sí es un animal por ejemplo, que tiene un problema de riñón, pues que no sea un antibiótico que cause lesiones en el riñon, ¿no?

00:17:37: Por dar un ejemplo... Y qué sea el antibiótico menos crítico posible, es decir dentro de esa clasificación EMA que clasifica según los críticos que son para el combate de resistencias de infecciones multiresistentes pues tendríamos que dar a aquellos antibiótiocos que ya lo he hecho varias veces en los grupos DOC en primera instancia y sólo pasar un grupo superior si la infección no se controla con estos antibióticos más básicos o sí tenemos una prueba diagnostica que nos dice qué.

00:18:08: así lo tenemos que hacer.

00:18:10: Vale, ya me has dicho los que sí se pueden usar.

00:18:12: ¿Cuáles no podrán recibir mi caballo y por?

00:18:14: qué?

00:18:16: Haciendo un poquito de resumen pues no podrá recibir aquellos que están prohibidos en veterinaria.

00:18:20: como os decía... ...en caballos igual que el resto de especies animales, es decir antes que hay una lista... De hecho desde del año dos mil veintidós hay una lista que viene por reglimatación europea que define antibióticos prohibido en veterinarias.

00:18:33: Es decir bajo ningún concepto los podemos usar No los podemos recetar y no se pueden administrar a ningún animal.

00:18:40: Están reservados para medicina humana, y están reservados básicamente porque son los que se utilizan para infecciones de bacterias multiresistentes en esta medicina humana.

00:18:53: Son críticos, les llaman antibióticos.

00:18:55: críticos porque es la última arma que nos queda frente a ciertas bacterias muy patógenas que causan enfermedades e infecciones difíciles de combatir.

00:19:04: No son muchos, o sea que tampoco nos tenemos que preocupar y no son de los que se usan en el día a día la veterinaria de campo.

00:19:10: Así que de verdad que hay efectos prácticos... En esa mayoría de casos no lo vamos anotar.

00:19:16: Sí que algunos se habían usado por ejemplo en algunas infecciones concretas como artritis sépticas que son infecciones graves de las articulaciones.

00:19:25: Se habían empezado hace unos años usar estos tipo concreto de los carbapenems veterinaria, concretamente en caballos utilizan pero ya hace tiempo que no nos estamos usando como digo desde el dos mil veintidós y tampoco hace una diferencia.

00:19:42: o sea que no hay que alarmarse.

00:19:44: Luego sí que hay que contemplar lo que comentaba antes que los caballes de consumo o que aún mantenga la opción de consumo humano es decir que podrían llegar algún día a ser sacrificados al matadero para usarse para la industria alimentaria pues esos van a tener limitado no solo antibióticos, sino varios medicamentos que no se pueden dar a animales que son de consumo.

00:20:08: Esto puede sonar un poco raro o marciano a mucha gente pero es verdad que según qué paciente esté mostrando por ejemplo animales claramente que están criados para finalidad de carne o algunos clientes pues que por temas económicos por motivo que sea Esto es importante, entonces si quieren conservar esa aptitud de consumo que es lo que se dice como se habla en estos casos pues tendremos que contemplar qué antibióticos están permitidos en animales de consumo y cuáles no.

00:20:39: Y esos no los podrán recibir.

00:20:44: Si al tutor no le importa que el animal pierda esa actitud pues se hace una gestión de que pierda esta actitud y se puede administrar el antibiótuco que consideremos independientemente de este punto.

00:20:55: Y estas serían las dos limitaciones, básicamente los que están prohibidos por ley desde el año de la y luego aquellos que estén prohibidos en animales de consumo si es que el caballo mantiene esta aptitud.

00:21:06: Bueno pues sí te parece.

00:21:08: aprovechamos los últimos minutos para ponernos al otro lado respecto a este uso racional y el concepto de One Health.

00:21:17: ¿en qué papel tenemos los propietarios de caballos?

00:21:21: los propietarios de caballos tenéis el mismo papel que el de la población general.

00:21:25: Es decir, el papel que tenemos todos, que debemos ser prudentes con el uso de antibióticos tanto para nosotros mismos cuando estamos enfermos como cuando nuestros animales lo necesitan, sería le ha añadido para los tutores de caballo.

00:21:39: y esto... ¿En qué se traduce?

00:21:41: Porque es muy filosófico.

00:21:44: Significa que hay confiar en el criterio de los profesionales sanitarios, lo que nos dice el médico o los veterinarianos y hacerles caso porque al final somos los que tenemos toda la información legislativa y técnico-clínico en nuestra mano y así a partir de ahí es la prescripción que hacemos.

00:22:10: Luego también es importante que desechemos aquel sobrante de antibiótico, de un tratamiento.

00:22:17: Hemos dado un antibióntico los días en los que nos ha dicho el veterinario y resulta que pues en el saquito nos queda una pequeña cantidad o nos quedan unos pocos comprimidos.

00:22:26: esto en principio se debería desechar.

00:22:27: sabéis qué hay puntos sigre en la mayoría farmacias del país y ahí podemos llevar también los medicamentos que tenemos en casa de nuestros o de los caballos.

00:22:37: Y, en todo caso si optamos por no desecharlo porque, mira, nos han dicho que hagamos la pauta unos días y si empeora pues quizá tenemos que volver... O tenemos una explotación lleguada a una épica y quizás, oye tú, resulta que dentro de dos días tengo otro caballo con el mismo problema ¿no?

00:22:54: Pues sí, por lo que sea decidimos mantener ese sobrante pues lo tenemos que guardar bien y no usarlo por iniciativa propia, sino que lo volveremos a usar.

00:23:03: En todo caso si el veterinario nos vuelve a decir qué tenemos que usarlo ¿no?

00:23:09: Yo personalmente creo que es importante hacer una reflexión tanto para clientes como tutores como para los veterinarios que hay que evitar a toda costa la prescripción de antibióticos por él por sí acaso

00:23:22: ¿no?,

00:23:22: lo que sería una prescripción defensiva como no sé seguro si tiene una infección o no la tiene, pero el caballo está bien clínicamente está bien.

00:23:33: O por si acaso este cliente si no le administro ningún medicamento al paciente va a pensar que no estoy haciendo nada pues le dejo un sobre de antibiótico.

00:23:42: eso es lo que tenemos que evitar y que cada vez se hace menos ¿eh?

00:23:45: Pero aún a veces nos encontramos en situaciones en las que por un lado o por el otro vamos al por sí acaso Teóricamente, tampoco valdría a prescribir antibióticos en lugar de aplicar medidas de desinfección.

00:23:58: Esto sobre todo no tanto en caballos pero por ejemplo en situaciones de producción animal.

00:24:03: durante años se había prescrito antibiótiicos a granjas enteras en las que las medidas higiénicas o de bioseguridad ¿no?

00:24:11: De aislamiento de pacientes o de animales que llegaban lotes y demás pues no se hacía bien.

00:24:16: entonces sustituían esas medidas de higiene por la prescripción de antibióticos.

00:24:21: se sabe que claramente ha favorecido, esto como decía al principio esta presencia de bacterias multiresistentes que vienen de producción animal.

00:24:28: Entonces un antibiótico no puede ser un sustitutivo de higiene y desinfección.

00:24:34: Así que en general no debemos insistir a el veterinario que nos dé un antibiótico si es que el veterinario no tiene motivos clínicos para hacerlo.

00:24:46: con todas estas medidas que os estoy diciendo, de usar el antibiótico solo cuando sea necesario.

00:24:52: No prescribir cuándo no lo consideremos clínicamente relevante etcétera se están viendo resultados.

00:25:00: hay pequeños gestos diarios que todos juntos poquito a poco están haciendo un cambio global y se están empezando a ver una mejora en esta disminución de la presencia o la circulación de bacterias multiresistentes.

00:25:14: Y es un beneficio para la salud global y para las salud tanto humana como veterinaria del futuro.

00:25:22: Pues hemos terminado, muchísimas gracias Lara.

00:25:24: Cada día aprendemos contigo y es un placer escucharte.

00:25:28: Pues muchísimas Gracias a ti Alfonso ya todo el equipo.

00:25:32: La verdad que me encanta tener este espacio con vosotros.

00:25:35: ¡Gracias!

00:25:36: Pues hasta aquí el episodio de hoy.

00:25:37: os esperamos en próximas entregas de Quilan.